video
|
all photos of serie (clickable):
|
|||||||||||
comments:
2015-10-18. Олег Белялов: (-3-)На днях выложил фотографию этого сокола в полёте на ФБ, просто как имеющую с моей точки зрения достаточную информативность и "художественность". Поскольку на ФБ зрители в большинстве своём далеки от орнитологии многие просто "лайкнули" не вдаваясь в суть вопроса. Орнитологи тоже в большинстве своём не придали значения - красивая птица, картинок из Казахстана не очень много. Но на ФБ есть много любителей сокольников и они тоже мониторят мою страничку. Несколько человек лайкнули, но один написал - это не шахин. В общем уже в процессе полемики, в которую включились известные орнитологи выяснилось, что это"не совсем шахин", а скорее сапсан. И что самки (а это самка) у известных гнёзд под Алма-Атой всегда "больше сапсаны". То что наши шихины сильно отличаются от нормальных babylonicus озвучивалось давно (он кстати описан по экземпляру из Индии). Ральф Пфеффер давно говорил, что по логике у нас живёт уже другая форма и по идее можно делать описание. И вчера он упомянул, что Б.К. Штегман описал из Монголии gobicus. Если следовать практике первоописаний, то у нас есть "забытая" птица Falco tscherniaievi, которую описал Н.А. Северцов в своей великой работе о вертикальном и горизонтальном распространении туркестанских животных в 1872. Экземпляр был из Аулие-Ата (Джамбул, теперь Тараз). Я всё это к чему написал. Хочется услышать мнение специалистов по поводу именно этого сокола, и вообще по поводу шахина в нашей части ареала. То что шахин не обязательно вид, а лишь подвид сапсана мнений много. Даже самый ярый сторонник полувидов Павел Пфандер, не оставляет шахину и этого статуса, считая что это подвид. То что у нас шахины не "нормальные" - очевидно, ведь иноземцы постоянно принимают их за сапсанов, при этом прекрасно зная о шахинах. Поразмыслив на эту тему я убрал на своих снимках babylonicus - он из более южных широт. Хотя и pelegrinoides, если принять, что у нас подвид сапсана, тоже не корректно - он вообще из Африки. В принципе и до Монголии, где обитает не признанный gobicus далековато. Но а назвать н 2015-10-19. Игорь: (-1-) В листе МСОП шахин сведён до синонима сапсана. Я честно сказать придерживаюсь того же мнения, что шахины, это просто подвиды сапсана, так как налицо клинальная изменчивость в размерах и постепенный переход в окраске от африканских шахинов через нормальных южных babylonicus к алтайским сапсанам через восточноказахстанских аля babylonicus. Ну и главное - нет симпатрии. Вот кто-бы изучил этот вопрос на Южном Алтае и в Тарбагатае? 2015-10-19. Игорь: (-1-) Да, к слову об этой птичке. Несмотря на ее сапсанистость, при выборе к кому ее отнести я бы считал её шахином, так как на алтае гнездится уже настоящий сапсан 2015-10-19. Олег Белялов: (-1-) Спасибо Игорь! Надеюсь теперь отзовутся и другие знатоки хищных птиц. Что касается собственно Алтая, то я не помню есть ли из нашей части вообще встречи птиц, похожих на шахинов. В Бухтарминской долине и котловине Маркаколя живут сапсаны. Южнее - уже Китай. Возможно там и есть шахины, которые опоясывая с юга Алтай, выходят на востоке в Монголию. Для Казахстана несколько гнёзд шахинов известно только из районов Тянь-Шаня, недалёких от Алма-Аты, вплоть до Чарына и Куулуктау. Уже если говорить о Джунгарском и Тарбагатае, то гнездование можно только предполагать, ориентируясь на встречи птиц. 2015-10-20. Даурен Омаров: (-1-) В голове насчитал 5-6 признаков шахина, но я не знаток, поэтому хотел узнать по каким морфологическим признакам здесь "скорее сапсан"? 2015-10-20. Павел Пфандер: (-2-) Отзываюсь на призыв Олега высказаться и высказаться именно на этом сайте. Полностью присоединяюсь к комментарию Игоря, что шахин – это лишь подвид сапсана, о чем говорит и клинальная изменчивость и отсутствие симпатрии. Могу лишь добавить, что у шахина нет никаких признаков, которые хоть как-то могли поставить под сомнение его нижайший ранг в систематике, т. е. подвидовой. У сапсана есть другие подвиды, например индийский Черный Шахин или алеутский, которые ничуть не менее самобытны и резко выделяются от остальных подвидов. Нет никаких сомнений и по результатам анализа ДНК (могу привести ссылки). 2015-10-21. Павел: (-2-) Ответ Исабекову: 2015-10-23. Евгений Коблик: (-2-) Дорогие коллеги. Что имеем: 2015-10-27. Павел Пфандер: (-2-) Спасибо, Женя! Теперь бедвотчерам все понятно, особенно семисимпатрия. Но вопрос Олега остался: Тяньшаньские темноголовые самки, в том числе гнездящаяся в паре с шахином, – это межвидовая гибридизация или это не описанная доселе морфа шахина? 2015-10-27. Павел Пфандер: (-2-) Просьба к Исабекову: Верните, пжлста, Ваш «Вопрос Пфандеру», хотя бы в той его части, что касается меня, либо сформулируйте его заново. Иначе, без «Вопроса Пфандеру», «Ответ Исабекову» выглядит, мягко выражаясь, сверхстранно (Ленин бы сказал – архистранно). 2015-10-27. Аскар Исабеков: (-2-) Павел, я конечно должен перед Вами извиниться. Извините, я был резок. Комментарий удалил по той же причине, что и всегда - чтобы не было грязи. Формулировать что-то заново смысла нет. Вы ответили на вопросы Олега.
|