видео
|
все фотографии серии (кликабельны):
|
|||||||||||
комментарии:
2013-05-19. Исабеков Аскар: (-1-)Вот снял в последнюю поездку. Увы лучше не получилось, однако размеры (кружился с коршунами, которые были такого же размера) и окрас позволяют говорить, что это мохноногий курганник. Раньше летом я его не встречал. 2013-05-20. Коваленко Андрей: (-1-) Почти уверен, что гибридный. 2013-05-20. Коваленко Андрей: (-1-) Кстати, это я не сам с собой разговаривал... ) 2013-05-20. Исабеков Аскар: (-1-) Можно только догадываться, что это гибрид (хотя вероятность, конечно, есть, и немаленькая). По морфологии же (по крайней мере, по видимым признакам) - это hemilasius. 2013-05-20. Коваленко Андрей: (-1-) То есть, в данном случае неважно, кто это на самом деле...? Пусть будет хемилазиусом...?) Про морфологию ты Пфандеру расскажи...) Может цевки видел у птицы...? 2013-05-20. Исабеков Аскар: (-1-) Даю симметричный ответ - Пусть НЕ будет хемилазиусом...?) Может цевки видел у птицы...? 2013-05-20. Олег Белялов: (-1-) Надеялся, что отреагирует Павел Пфандер, но он отмолчался. Возможно потому, что много раз говорил о зоне гибридизации, в которой восточные окраины Джунгарского Алатау он обозначил более десяти лет назад. О чём рассуждать, если гибриды гнездятся и значительно западнее, у нас под Алма-Атой. А внешне конечно это мохноногий 2013-05-21. Коваленко Андрей: (-1-) Речь о том, что НЕЛЬЗЯ утверждать, что это чистый хемилазиус! Только и всего! 2013-12-24. Пфандер Павел: (-2-) Речь о том, что нельзя утверждать, что это хемилазиус вообще. Птицы, еще чернее, из Целиноградской области были, почему-то определены, как руфинусы. 2013-12-24. Олег Белялов: (-2-) Это montanus? Rufinus может быть чёрным? 2013-12-24. Исабеков Аскар: (-2-) 1. Птицы из Целиноградской области были определены как руфинусы потому, что там нет хемилазиусов. Конечно, можно предположить, что хемилазиус мог и туда залететь, но уж больно много в Кургальджино черных курганников. 2013-12-24. Олег Белялов: (-2-) Почему не залетает? Живёт недалеко. Найденный И.А. Долгушиным в Каркаралах vulpinus позже оказался montanus. В Бектау-Ате С. Шмыгалев находил на гнезде hemilasius 2013-12-24. Федоренко Василий: (-2-) Я на днях смотрел курганников на сайте. И осознал, что руфинус не может быть черным! Тут Павел в рассуждениях про вероятности, думаю, имеет ввиду монтануса. Хемилязиус бывает двух морф, монтанус бывает двух морф, так как это и есть хемилязиус, но южная "версия", замыленная близостью руфинуса. А вот сам руфинус всегда светлый, если его не испортили. 2013-12-25. Исабеков Аскар: (-2-) По закону гомологических рядов, если есть черный хемилазиус, то черный руфинус ДОЛЖЕН быть. 2013-12-25. Олег Белялов: (-2-) Павел не считает курганников видами - они не могут жить симпатрично и свободно гибридизируют. Не работает ни один из признаков по которым они "определялись" - ни щиткование цевки, ни её размер, ни полосатость хвоста. Проявление изменчивости обусловленной законом о котором сказал Аскар, в конкретном случае с обоими курганниками, можно рассматривать не разделяя их - это ведь общая генетика для них. Или я не прав? И этот признак (тёмная морфа) может появляться в любых регионах независимо от того за какой вид мы принимаем встреченную птицу. Кстати наличие тёмной окраски не является и для хемилязиуса столь уж обычной. В Монголии, в ядре ареала хемилязиуса, я видел 82 птицы и из них только 4 были тёмными (Selevinia-2009, стр 126). Понимаю запутанность наших рассуждений. Мы говорим об одних птицах, но в разных системах. Виды, полувиды или i-подвиды? 2013-12-25. Олег Белялов: (-2-) Я уже не раз слышал в свой адрес упрёки в попытке "разрушения устоев". Но 40 лет назад тоже был уверен, что мне и не надо самому разбираться, всё уже сделано - берёшь "Птицы Казахстана и определяешь. 1 признак . Цевка спереди оперена до пальцев, если оперение не доходит до пальцев, то покрывающие её щитки мелкие и неправильной формы - hemilasius. Цевка спереди не оперена до пальцев, покрывающие её щитки широкие, поперечно вытянутые. (не работает, потому что расплывчат, а щиткование вообще может иметь смешанный рисунок). 2 признак Если цевка длиннее 80 мм - hemilasius, а цевка длиннее 85 мм - rufinus(конечно не работает, потому что есть 5 мм которые не понятно к чему относить). Но эти признаки в совокупности отличают их обоих от зимняка и сарыча. 2013-12-25. Федоренко Василий: (-2-) Ну, я просто размышляю, не претендуя на истину. Но вот черных руфинусов на равнине я не встречал, ни в гнездах, ни рядом. Они появляются только в предгорье. И вот были в Кургальжино, но они уже не местные.
|