Канюк

2013-03-03. Фокина Антонина: (-1-)

В ботсаду сегодня кружили три зверя. 2 конюки, темные... и этот. Он в половину крупнее. Горланил как потерпевший.

---

2013-03-03. Коваленко Андрей: (-1-)

Восточный. А те два другие уже какие-то вульпинусоподобные. Кстати, у вульпинуса пролет вот-вот начнется тоже...

---

2013-03-03. Федоренко Василий: (-1-)

А что, у них размеры так сильно гуляют?

---

2013-03-03. Исабеков Аскар: (-1-)

Те два восточные, в том смысле, что по пропорциям они канюки, а по окраске не похожи на vulpinus, а это по принципам этой зимы означает, что их ты совершенно правильно отнесла к восточным. У птицы сверху голова совсем маленькая, что косвенно подтверждает большой размер, кроме того, крыло длиннее, чем тело с хвостом, что должно указывать на rufinus. Однако, поперечная полосатость, краснота и темные голова и грудь указывают на vulpinus. Я бы все же решил в пользу курганника.

---

2013-03-03. Федоренко Василий: (-1-)

Я подумывал про мохнонога, поэтому и попросил положить на опредление. Но посравнивав фотки, окончательно запутался. Где-то косяк однозначно.

---

2013-03-03. Коваленко Андрей: (-1-)

Косяк в том, что те два все же далеко не типичные восточные... По окраске у них много от вульпинуса. Судя по всему, по размерам - тоже. Этот же, более типичный восточник и крупнее поэтому. Опять же, те могли быть самцами в добавок, а эта - самкой. В принципе, можно всех к восточникам отнести...) Но те два - не чистые...

---

2013-03-04. Игорь: (-1-)

Это птички из тех же заАлтае-Саянских популяций. Если обратите внимание на хвост, то он от восточного канюка, но окраска соответствует вулпинусу. Для настоящих вулпинусов рано ещё для миграции, а эти они зимуют не так далеко. Но вот есть один такой неприятный момент - многим хочется отнести его к какому-то подвиду однозначно, а так не получится - по большей части окраски его можно отнести к вулпинусу но реально это будет vulpinus x japonicus как не крути

---

2013-03-04. Олег Белялов: (-1-)

А можно наконец узнать - кто, когда и где выделил Buteo japonicus в самостоятельный вид? И какие доводы были приведены в пользу такого решения? Ведь если принимать vulpinus, japonicus, "korelovi" за подвиды политипического Buteo buteo, то все эти гибриды попросту окажутся птицами из зон интерградации. А это широко распространённое явление.

---

2013-03-04. Коваленко Андрей: (-1-)

На этом сайте, по крайней мере, это сделал Аскар...) С него и спрашивай...) У него и алтайский кречет - вид...) Если же говорить о паре вульпинус-японикус, то здесь уже не совсем отношения подвидов с переходной зоной. Взять хотя бы тот факт, что зимуют в совсем разных частях света...

---

2013-03-04. Олег Белялов: (-1-)

Андрею Коваленко. Я надеялся что мне кто-нибудь сообщит данные на основании которых, например ты, считаешь японикуса видом. Аскар создал видовую структуру сайта базируясь на работах казахстанских профессионалов и есть ссылки на эти работы. Какой с него спрос? И за алтайского кречета, и за calcarata, и за ремезов, и за солончаковых жаворонков и т.д. не у Аскара надо "спрашивать. Как я понимаю, "корелови" и гибриды появились с твоей подачи. Но ведь японикуса не только ты считаешь видом. И я по наивности посчитал, что будет озвучена конкретная публикация, пусть и на иностранном языке, где это со всякими ДНК и прочими умными и важными примерами объясняется. В вопросе с канюками, я например, следую во многом твоим идеям и понял, что "оказался в сумрачном лесу". Смайликами тут вопрос не решить. В науке нет авторитетов. Но все вопросы сам не решишь и не проверишь. А то что птицы разных популяций могут зимовать в разных местах неудивительно для вида с таким огромным ареалом.

---

2013-03-04. Коваленко Андрей: (-1-)

Разве я когда-нибудь говорил, что считаю восточного канюка видом? А Аскар, я думаю, на Гаврилова ссылался. Сам знаешь, на что именно... Поэтому твой вопрос мне лично не понятен... Да, я склонен считать его скорее полувидом, чем подвидом... Но железных доказательств ни того, ни другого, пока в общем нету...

---

2013-03-04. Олег Белялов: (-1-)

Но ты и не отрицал это. Всю зиму идёт речь о японикусе как виде и его гибридах с вульпинусами. Все остальные тоже "гибридизируют". Тогда надо как можно реже употреблять слово гибрид не только по отношению к канюкам и дроздам. И использовать более "мягкую" форму обозначения таких особей - переходная форма между...

---

2013-03-04. Коваленко Андрей: (-1-)

Просто слово гибрид короче...) Тем более здесь эти формы разделены фактически... Ты вот лучше Аскара убеди...

---

2013-03-06. Игорь: (-1-)

Вот я стараюсь не употреблять слово гибрид в отношении vulpinus и japonicus, так как конечно же они никакие не разные виды по моему мнению, а по общепринятой классификации подвиды, но есть одно маленькое но - смешивание происходит только в узкой полосе горной зоны, а если взять равнинные области котловин - то внутри будет жить банальный vulpinus без всяких примесей, либо hemilasius, а в горах japonicus будет мешаться и с тем и с другим, но понятно что с vulpinusом в большей степени. При этом в борах Тувы и в Минусинской котловине vulpinus и hemilasius гнездятся на одних и тех же территориях в 500-800 м друг от друга и не смешиваются, если в их отношения не вмешивается japonicus, самцам которого нравятся самочки vulpinusoв, а самкам - самцы hemilasiusов. Если выложить в одну линию vulpinus, vulpinus x japonicus, japonicus, japonicus x hemilasius и hemilasius будет сплошной плавный переход и где провести границу между видами? Хотя ведь общепринято, что hemilasius - это вид, а vulpinus и japonicus подвиды одного вида.

---

2013-03-07. Ляхов Олег: (-1-)

Андрей: "Просто слово гибрид короче...)".
Олег: "использовать более "мягкую" форму обозначения таких особей - переходная форма между...".
Компромис: "аббревиатура ПФМ" ...)))
От себя: "Опубликовать Кодекс МЗН на сайте (совершенно законно), думаю он поможет многим, в край - не повредит."

---

2013-03-09. Исабеков Аскар: (-1-)

переместил в Buteo buteo

---

оставить комментарий (регистрация не обязательна):

ваше имя

e-mail

сообщение

кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения