поиск

классификация

Гагарообразные
  • Гагаровые
  • Поганкообразные
  • Поганковые
  • Веслоногие
  • Пеликановые
  • Баклановые
  • Аистообразные
  • Цаплевые
  • Ибисовые
  • Аистовые
  • Фламингообразные
  • Фламинговые
  • Гусеобразные
  • Утиные
  • Соколообразные
  • Скопиные
  • Ястребиные
  • Соколиные
  • Курообразные
  • Тетеревиные
  • Фазановые
  • Журавлеобразные
  • Журавлиные
  • Пастушковые
  • Дрофиные
  • Ржанкообразные
  • Авдотковые
  • Ржанковые
  • Шилоклювковые
  • Кулики-сороки
  • Бекасовые
  • Тиркушковые
  • Поморниковые
  • Чайковые
  • Рябкообразные
  • Рябковые
  • Голубеобразные
  • Голубиные
  • Кукушкообразные
  • Кукушковые
  • Совообразные
  • Совиные
  • Козодоеобразные
  • Козодоевые
  • Стрижеобразные
  • Стрижиные
  • Ракшеобразные
  • Сизоворонковые
  • Зимородковые
  • Щурковые
  • Удодообразные
  • Удодовые
  • Дятлообразные
  • Дятловые
  • Воробьинообразные
  • Ласточковые
  • Жаворонковые
  • Трясогузковые
  • Сорокопутовые
  • Иволговые
  • Дронговые
  • Скворцовые
  • Врановые
  • Свиристелевые
  • Оляпковые
  • Крапивниковые
  • Завирушковые
  • Славковые
  • Корольковые
  • Мухоловковые
  • Дроздовые
  • Суторовые
  • Длиннохвостые Синицы
  • Ремезовые
  • Синицевые
  • Поползневые
  • Пищуховые
  • Ткачиковые
  • Вьюрковые
  • Овсянковые
  • лучшие фотографии
    видео

    Монгольская чайка

    Larus (vegae) mongolicus (Sushkin, 1925)

    Vega (Mongolian) Gull |
    © Александр Фельдман



    все фотографии серии (кликабельны):

    1


    автор: Александр Фельдман
    место съемки: Усть-Каменогорск. Стрелка.
    дата: 2013-10-25
    фотоаппарат:


    комментарии:
    2013-10-27. Фельдман Александр: (-1-)

    Справа,по мнению Андрея,клуша.


    2013-10-27. Коваленко Андрей: (-1-)

    Подтверждаю. :)


    2013-10-28. Белялов Олег: (-1-)

    Поскольку это экстраординарный залёт (самый восточный в пределах Казахстана), стоит его определить в редкости. Судя по имеющимся в книгах рисункам и фото так выглядит именно клуша первого года


    2013-10-28. Коваленко Андрей: (-1-)

    Комментарий к тексту в колонке "Редкости": Кстати, в 2010 г в Кустанайской области на оз.Талдыколь я осенью видел взрослую. Фотки нет, к сожалению.


    2013-10-30. Oleg F.: (-1-)

    Уделяя много внимания определению чаек в Европе, не могу согласиться с вашим диагнозом ББЧ:
    На мой взгляд - Молодая серебристая чайка Larus argentatus в первом зимнем наряде.

    Крупные размеры (сравнимые с «восточными» хохотуньями на снимке, клуша обычно в полтора раза меньше), мощный короткий клюв (у хохотуний узкий длинный у клуши похож на серебристую но менее массивный и намного меньше), темная голова, шея и нижняя часть тела (не встречается у хохотуний и ее восточных популяций, а молодые клуши намного светлее), пестрые ТМ и перья мантии (у клуши обычно только светлые окончания).


    2013-10-30. Коваленко Андрей: (-1-)

    Размеры птиц, дело неблагодарное... Если рядом крупная клуша и мелкие хохотуньи... Клюв вовсе не смотрится мощным. Окраска как раз, именно как у клуши... Мне непонятно, откуда вы так описываете клушу, как более светлую... Фотографии говорят об обратном... Я бы еще мог рассмотреть вариант с какой-нить vegae, поскольку не знаю, как выглядят их молодые... Кстати, у серебрухи ноги смотрятся короче, чем у хохотуньи, чего на снимке не наблюдается...


    2013-10-30. Коваленко Андрей: (-1-)

    Хотя вот специально просмотрел молодых vegae все же остаюсь за клушу.


    2013-10-30. Oleg F.: (-1-)

    мне так же непонятно как можно увидеть в этой молодой чайке клушу...
    описание и фотографии клуши ниже по ссылке
    http://www.israel.gull-research.org/01cyaug.html


    2013-10-30. Коваленко Андрей: (-1-)

    Не вижу не только принципиальных отличий по этой и тем фотографиям, но даже многие фотографии мелкими деталями не отличаются... Зато на серебристых, которые сидят справа и слева от клуши на последней фото уж точно не похожа!


    2013-11-06. Oleg F.: (-1-)

    В течении нескольких дней обсуждаем нашу птицу в "birdinggulls" рассылке, все Европейские чаечники уверенно говорят - это не клуша. Подробности будут, если интересно.


    2013-11-06. Белялов Олег: (-1-)

    Подробности очень интересны и важны для казахстанцев. Если Андрей ошибся - не беда, клуш у нас хватает и без этой встречи. А вот достоверных находок серебристых чаек В Казахстане не было никогда. Если не считать долгого периода когда несколько форм были свалены в кучу "argentatus" и все данные по cachinnans публиковались под именем argentatus. Возможно и были встречи argentatus, но как их теперь вычленять. Только на рубеже веков появились серьёзные разговоры о cachinnans, heuglini, barabensis


    2013-11-06. Коваленко Андрей: (-1-)

    Если европейцы говорят, что не клуша, то что говорят о том, кто она...?


    2013-11-06. Коваленко Андрей: (-1-)

    С серебристой я категорически не соглашусь. пусть хоть сто европейцев скажут. Даже на этой фото клюв у птицы не мощнее (мягко говоря), чем у хохотуний, которые рядом... Да и окраска гораздо темнее. Я не знаю еще, как выглядят монгольские чайки в таком наряде...


    2013-11-06. Oleg F.: (-1-)

    Я не настаиваю на серебристой чайке и так видно, что по клюву/размеру не подходит, хотя окраска очень близка. Главное было отвлечь ваше внимание от клуши, к которой казахстанская птица не имеет никакого отношения.
    На мой взгляд, нужно «копать» в сторону восточных популяций ББЧ (вега/монголус) о которых мы практически ни чего незнаем. Жду еще версии по переписке от нескольких человек. Результаты напишу.


    2013-11-06. Коваленко Андрей: (-1-)

    А чем, собственно, клуша не подходит. На приведенных вами же фотографиях просто практически один в один... Не понимаю...


    2013-11-18. Коваленко Андрей: (-1-)

    Василий тут невзначай навел на интересную мысль... Это может быть молодой черноголовый хохотун... Мелкий просто... :) Поэтому и похож на клушу...


    2013-11-21. Oleg F.: (-1-)

    Кратко о чайке:
    Большинство европейцев однозначно говорят - птица не клуша и не серебристая.
    Многие указывают на два вида, но фото не позволяет судить о точной идентификации. Не хватает ракурсов, но и они, думаю, не сильно бы помогли. Восточных чаек практически ни кто не знает.
    Из переписки мы сошлись во мнении – молодая mongolicus/vegae. Молодые птицы обеих форм достаточно вариабельны, попадаются и вот такие темноокрашенных особи.

    p.s.
    про хохотуна это шутка?


    2013-11-21. Коваленко Андрей: (-1-)

    Не, не шутка. Это у меня ум за разум зашел... Одна птица меня своим клювом совсем сбила с толку... Это уже по окраске потом понял, что лоханулся по полной...:)


    2013-11-21. Коваленко Андрей: (-1-)

    Кстати, у mongolicus/vegae ноги вроде тоже короткие, как у серебрухи... Здесь че-та не видно этого... Может гибрид какой...?


    2013-11-21. Коваленко Андрей: (-1-)

    2-е правило орнитологии - если птица не определяется, значит гибрид... ;))))))))


    2013-11-21. Олег Белялов: (-1-)

    Серьёзно. С этой птицей надо определиться. Во всяком случае из редкостей уже точно надо убирать - пусть стоит в галерее. Возможно, впредь лучше ориентироваться на чаек в окончательном наряде. Впрочем и тогда они часто не различимы.


    2013-11-21. Исабеков Аскар: (-1-)

    Из редкостей убрал.


    2013-11-24. Николай: (-1-)

    Предлагаю не париться, а подождать с год-два и эту же, но уже более взрослую особь, снова отснять:)


    2013-11-24. Николай: (-1-)

    Это молодая монгольская чайка:
    http://photocentra.ru/work/217930


    2013-11-24. Олег: (-1-)

    Взрослых mongolicus видел в Монголии и только поэтому уверен что это были они. Пытался в поле найти отличия от казахстанских cachcinnans, но не увидел. Проб ДНК взять не было возможности. Судя по картинкам в книге (Olsen & Larsson "Gulls ..." 2004), в самом деле похожа на mongolicus в ювенильном наряде, но у неё зимовки в ЮВ Азии. В принципе перепутав восток с западом, перелететь через хребты Алтая конечно могла. Классический залёт. Ареал vegae настолько далеко, что её и предполагать слишком рискованно.


    2013-11-24. Коваленко Андрей: (-1-)

    Сходство, конечно, есть, но не полное... Это то и настораживает. С приведенными фотографиями клуш похожа больше...


    2013-11-24. Олег: (-1-)

    Уверен что с Андреем у меня тоже сходство неполное. Это не настораживает. Хотя точно один вид - Homo sapiens. Популяции конечно разные ;<)


    2013-11-24. Коваленко Андрей: (-1-)

    Олег, как ты думаешь, насколько у этой чайки неполное сходство с сидящими слева...? Для кого-то это полное сходство!


    2013-11-24. Олег: (-1-)

    При этом, осознавая их полное сходство, кто-то вполне счастлив. А кто-то несчастен от того, что видит различия, а объяснить их не может ;-(


    2013-12-22. Николай Березовиков: (-1-)

    Хороший вопрос озвучил Олег. Мне уже дважды в публикациях и в разговорах с коллегами приходилось поднимать вопрос о вероятности нахождения монгольской чайки в бассейне Верхнего Иртыша на востоке Казахстана. Дело в том, что я сам в сентябре 2010 г. столкнулся с подобными чайками на Бухтарминском водохранилище. Какие-то большие хохотуньи, сразу же бросающиеся в глаза своими размерами, уже около десятка лет время от времени встречаются летом и на Алаколе. Их уже видели несколько орнитологов. Сфотографировать пока не удается. Почему предполагаю, что это могут быть именно монгольские чайки. Да потому-что еще в 1914 г. их нашел на гнездовании П.П.Сушкин на Алтае - на озерах плато Укок, откуда во время кочевок вниз по долине Бухтармы они запросто могут попадать на водоемы верхнего Иртыша, включая Зайсан и Бухтарминское водохранилище. Это каких-то 300-400 км. Так что рассуждения Олега считаю вполне логичными.


    2013-12-22. Николай Березовиков: (-1-)

    Решить этот вопрос одним махом и сделать однозначные заключения по одной-двум фотографиям молодых птиц вряд ли получится. Необходимо акцентировать внимание всех орнитологов и любителей на необходимость серийного фотографирования всех чаек на горных озерах Алтая и по верхнему Иртышу. К сожалению, сейчас сложно попасть на Укок, так как там введены разные сложности и ограничения из-за пограничной зоны, но крайне желательно снять и продиагностировать укокских чаек.


    2015-01-04. И.Фефелов: (-1-)

    Если даже монгольской там еще и нет, то там ей рукой подать. В свое время был возврат кольца от годовалой монгольской, родившейся на Хубсугуле, с Обского водохранилища, и это было тогда, когда она еще н расселялась.
    По окраске заметных отличий от монгольской не вижу. По длине ног тоже подходит, но бывают и подлиннее. Приплюснутая со лба форма головы - зависит от состояния оперения, бывают и очень крутолобые, и такие вот, и нечто среднее, пропорции клюва подходят. Монгольская или нет, но внутри изменчивости монгольской во всяком случае.


    2015-01-04. Исабеков Аскар: (-1-)

    Игорь, спасибо! Вернусь через две недели и сделаю новые страницы - и для монгольской и для серебристой.



    кодовое слово

    * все поля обязательны для заполнения